3月 28 日，ChinaBang 2015年度盛典在北京举行。动点科技创始人卢刚就杭州在中国的科技潜力问题，与阿米巴资本管理合伙人王东晖先生展开了精彩的对话。
卢刚：首先非常感谢你今天能过来，还是先请您做一个自我介绍。
王东晖：大家好，我叫王东晖，行业很多人都叫我凯文。我们基金是差不多在三年半以前成立的，但是投资已经投了差不多四年了，之前只是我们几个管理合伙人，就创始合伙人李治国，他们哥俩原来也都是阿里的老员工，我也是原来在金山软件的CFO。所以我们基金自己叫行业基金，就是投圈子里的人，然后我们自己包括我们身后支持我们的LP也都是行业里的人，这是我们基金的一个定位。
关于杭州的创业环境
卢刚：今天上午是关于杭州专场，但是刚才只听出另外两个合伙人以前是阿里系的，但是您没说您投了哪个公司是杭州出来的？
王东晖：我们基金在杭州这块，差不多占了整个项目的40%，现在加在一起有小20个项目。早期的向蘑菇街也是我们基金的第一个项目，后来比较有名的像快的这些项目，最近也是非常多的阿里的人出来创业，其实这种创业的气氛跟我们三年半以前有非常大的差距。
卢刚：如果用一两句话评价杭州现在创业的整体气氛，你会怎么说？
王东晖：我觉得一个字那就是火，非常的火，但是背后我看到的还是，这不止是杭州的问题，就是说杭州创业它的优势在早期是非常明显的。
因为首先他托了一个阿里，阿里是托了中国大的零售业，一个电商改造这么一个巨大的机会，再加上因为阿里梳理的文化，其实人是非常拼，然后比较讲究团队的合作，还有一点就是阿里在杭州的时候当时的创业成本是低的，因为北京创业成本比较较高。
另外一点就是阿里的人相对拿的出来钱去创业。因为我们在看跟百度和腾讯基本上一上市之后，它的激励就不再是股权了，所以大家就不愿意去冒险，因为都是很高的工资，像腾讯游戏这边很多部门一到年底发几十个月的工资，大家已经爽歪歪了，我觉得这个不用创业。阿里一直憋着，阿里的员工股也能在资本市场退出，他在有激情的时候能够出来，这个是跟其他创业公司不一样的。
我觉得第二点阿里当时诱惑也少，因为像北京这种地方其实基金都扎堆，我们去年我忘了是哪个媒体的统计，一共是150多个亿吧，就是投在VC包括早期投资，150多个亿美金，在北京占了70多亿美金，所以大家就知道其实基金这方面，公司都在北京，所以办公室都在北京，那他们也比较愿意去看很多的项目。
卢刚：但是就有一个问题，实际上你去看会觉得杭州对某些人来说杭州是突然一下子爆起来，特别是阿里上市以后。但实际上，我不知道因为你看了三年四年在杭州投这样的公司，但你会觉得杭州现在说创业公司这么多，真的是在去年一年突然都冒出来，还是他也是慢慢增加的，就是实际上杭州一直创业都是不错的，可能三四年前还是有不错的创业机会，当然现在更好。
王东晖：可能我觉得在过去一年或者是应该不到一年半的时间会发生一个变化，我觉得在我们从三年半画一条线，就是到一年半以前，这块其实杭州就算，我们不能用火来形容，就是一个比较常态的创业，我觉得随近一年半确实，尤其是一年阿里上市以后就是，大家的创业激情也比较高。
但背后就是我也看的很盲目，因为整个估值的问题，就是大家的心态问题，甚至大家找项目去创业，就是为了创业而创业，因为阿里系有很多创业的人，其实他也不缺钱，那么他就开始讲情怀，我觉得一讲情怀很多事情就很复杂。因为我觉得创业者最大的优势就是要离用户近，而不是像VC，我们离钱近实际上没什么优势，我们要离用户近，所以这是我们投资的一个公式，所以我觉得这点上阿里的一个变化，就是我觉得有点就是我们不能用泡沫来形容，就是用一些目的复杂然后期望值过高的一些团队，我觉得是蛮多的。
关于VC的投资态度
卢刚：阿里上市之后我听说VC去看投资，只要是阿里系出来的，稍微一个管理层不是特别高的出来，一般都会投。
王东晖：这个是一定的，因为我们最近在杭州的一些案子，对于我们基金可能就是不太敢投的一些项目，基本上都被VC抢投了。
卢刚：估值应该也不低。
王东晖：对，这个估值一点也不低。因为现在能够大规模的去到一个地方拿到很多项目的，除了北京就是杭州，因为上海是在我们讲移动互联网早期抢马的阶段，深圳又偏硬件多一点，然后就是可能一些游戏类的工具类的多一点，所以现在基本上比较大的就是北京和杭州。
杭州的特点就是我刚才在跟陈平聊天，我们讲O2O的热潮，因为阿里创业O2O的比较多，O2O就是地推和电商，所以是阿里人非常擅长的。所以我觉得其实大量的项目源头也导致很多的钱，全中国的钱都往杭州走了，阿里系走。
阿里对杭州创业来说是束缚还是特色
卢刚：你会不会觉得如果往后来看，前面一直有阿里保驾护航，而且所有的都是阿里系做，所有的都是O2O或者电商，但是杭州如果再往后面走如果还是电商作为核心的话，这个东西对杭州本身的创业来说是一种束缚吗？还是说一直都会是一个特色？
王东晖：我今天在看，其实电商这块创业的大机会，我觉得就比方说最近出来一大堆挡着，有很多人说你们投了蘑菇街，我们要做其他的，比如说两年以前很多人找我们我们觉得很正常，但是最近又很多人找我们，我们就有点担心，垂直类的导购，像蘑菇街他们也都转型了，最后还是要做电商的模式，所以像这种机会我是觉得电商的机会在慢慢的衰减，有些大的整合的机会我觉得可能不是适合创业团队的机会，所以包括现在的海淘一项已经出了非常多的。
大的方向我觉得像社会化电商，这是大家一直在探索的，但是一直是个命题，没人做的出来，然后O2O这边机会也比较多，其实我们发现在传统业务这块你能够在一个垂直领域当中能够扎下根理解他，然后再结合互联网把中间环节去掉这一块，也未必是我们大家擅长的，所以像这些东西我是觉得还是需要更多的一些相信，尤其是通过这种深刻的理解用户需求，然后能够创造出一些比较单一专注的一些应用场景，我觉得这种是一个机会，如果再去复制很多现在已有的东西我感觉现在已经太多了，我是想其实应该会有一个去泡沫的一个过程，或者是大浪淘沙的一个过程。
杭州创业还缺什么
卢刚：我们提一个城市的创业，可能都是看他整个的所谓的生态系统。实际上刚才我们提的，实际上可能杭州好多地方我们都看到了，那么你觉得杭州现在不好的地方，除了刚才你说可能现在有点偏，不能算泡沫，可能有点OVER的这个状态。其他的你觉得杭州现在缺什么，因为我们知道比如投资人北京很多，杭州的有投资机构或者投资人现在是不是也是扎堆了？
王东晖：我是觉得其实很难用好和不好来说，因为只是我们讲是不是合适，你少一点可能多一点，就这件事都不是非常合适，我觉得杭州现在是多，钱也多，资源也多，问题是出在就是说在一个很多钱很多资源的时候，我们也看过，其实互联网公司这种成功概率未必高，甚至说失败的概率会更高，因为如果你变成一个资源的创业而不是在一个资源很贫乏的时候，去集中资源去做一件事的时候，你发现这种互联网公司成功概率不会是特别高的。
卢刚：杭州现在是不是还是缺一些，我不一定说的对，就是技术驱动公司程度会比较少？
王东晖：我觉得这个很具体了，但我觉得这些可能都是可以弥补的，比方说我们讲做客户端APP这块，杭州肯定是阿里系比不过腾讯了，因为腾讯出来这块已经过去十几年他们出来创业，这块积累已经非常丰富了，包括他们的运营体系产品体系已经非常完善，现在我觉得通过资本也能找到腾讯系的人去做这个东西，阿里再去补，我觉得这也尝试过，像出的那些客户端我们也知道不是说特别成功，所以这块我是觉得不是一时半会儿可以解决的事情。
卢刚：你会觉得杭州从地理位置来说，算是有一定的弱势。因为我碰到好几个杭州的公司，他们都会去类比说北京也有类似的公司，但是杭州不管是从媒体声音来讲，还是用户数也好，感觉还是北京这个地方出的，就算产品很多北京没有杭州的好，可能他们用户数或者爆光度都会高很多，这样杭州的创业公司觉得比较尴尬，因为觉得声音出不来，你觉得这种劣势从你的角度来说觉得明显吗？
王东晖：我觉得北京杭州目前来讲还是继承了之前的各自的优势，像北京的优势就是信息量很大，然后创新非常多，然后项目也非常多，我觉得总体来讲北京的创新项目一定是比杭州多了，而且团队相对来讲跟一些最新的，比方跟美国这块的对接也比杭州要多，对外的对接。
杭州的优势我觉得还是从阿里继承的文化，就这种团队精神，吃苦的精神，我觉得在创业这件事的激情和这种坚定信来讲，我觉得阿里系是有优势。劣势我是觉得刚才已经说了，你翻过来这两个背面都是彼此的劣势。
杭州会取代北京成为中国硅谷吗
卢刚：你觉得问的大一点，大家都在说不管现在创业非常火，大家都在说讨论实际上很多年了，就说中国要出硅谷出硅谷，北京可能现在是第一，你觉得杭州有可能会取代北京吗？还是觉得北京不可能被取代的？
王东晖：目前来讲，我觉得都有机会，北京因为已经这么多年中关村从硬件PC时代已经奠定了这个基础，包括大学研发的周边的生态以及国家最核心的政策支持，我觉得这些很难去取代，就是对于中国其他的城市。
但阿里我觉得至少我们有一个中国最牛的号召力的人，就是马校长，我近期有赶到湖畔，因为湖畔的影响力还是蛮大的，因为下面我认识一些创业者他们都找人去湖畔去，就好象当年去长江一样。我觉得在这种气氛下，阿里周围还是能够带动，我觉得至少建立中国第二个科技创业中心，我想这个东西是不容置疑的。
卢刚：刚才你提到在杭州可能还是会电商O2O，您觉得在杭州创业的话还有没有其他的一些新的机会在呢？或者杭州也可以去做，可能做硬件基本上不大可能，还有什么其他的机会，对杭州来说也有他的先天条件。
王东晖：其实真的很难，就是说什么适合或者是什么样的机会，但从我们基金的观点来看，我们北京看生活方式，就是能够提升我们这一代人，尤其是90后他们的生活方式和生活品质这类项目，我觉得是有机会的。
卢刚：杭州也是特别适合生活，很惬意。
王东晖：对，但是这里面有一些不幸的命题，就是我们年轻的时候吃苦吃惯了，一旦有钱了都不会享受。我最近碰到了一个创业者，他说我真的不会生活，我不知道怎么生活。我说那你就休息三个月带你老婆去全世界比较有文化的地方玩一玩，我说你就住最好的酒店就OK了。
关于阿里的发展和其他
卢刚：我比较感兴趣就是套现以后这些有钱人，他们是选择创业还是投资呢？
王东晖：年轻的人我觉得选择二次创业的机会会多，年纪大的愿意做投资人，因为就是说这些人那份心还在激情还在，所以我觉得这些人实际上是中国天使投资早期投资最中坚的力量。
今天我们行业最大的幸运是行业里的人已经把早期投资融资的这块，包括我们能够帮助项目做资源整合这块已经撑起来了，这是我觉得中国现在整个早期投资和天使投资最大的一个变化，我觉得是最最重要的最核心的一个优势。
卢刚：我想请问，抛开创业公司您怎么去看阿里以后的发展？觉得阿里上市了到了一个顶峰了，往后面走你怎么看阿里？
王东晖：大的环境就是说，因为我们没有特别准确的数据，在看电商的渗透率，现在可能也就是10%出一点头，就是电商占整个中国零售业的机会，阿里这块我觉得将来在中国大的电商环境下占到20%以上，我觉得就是电商的生态，所以还是有很大的空间，我觉得这是第一点。
另外就是他也在布局做了很多O2O的，我们看阿里医疗阿里金融，金融这块是非常大的机会，我觉得金融业又是一个，甚至我们讲未来五年看可能是P2P会到几万亿甚至更高的数量级，去年只有两千亿，所以我觉得这些都是非常大的机会，包括医疗，这些都需要资金去做很强的整合，尤其是医疗健康这块，我觉得机会是蛮大的，因为有龙头地位又有钱，可能有时候克服一点任性就好一点。
卢刚：好，那么您刚才说一两星期要去趟杭州，我比较好奇这个，北京会比较多，您如果参加会碰到的创业者比较多，您在杭州怎么找创业者？或者创业者怎么能找到你？什么是最有效的方式？
王东晖：我们的观点包括我们的经验是，还是熟人圈子，这块是最重要的，因为创业这件事包括早期来讲，我觉得中间最重要的一个环节就是信任，如果是个陌生的人你很难建立信任，我觉得如果是很强的信任交际就一定会达成，不管是好交易还是坏交易，只要信任一定会达成。今天我们的项目源头也都是来自阿里的员工或者周边的一些生态体系的推荐比较多，在北京也是一样，所以一般的推荐是我们最优先去投入资源的这种项目。
卢刚：最后一个问题，如果在杭州碰到一个创业者找你，他说他自己没在阿里做过，你会考虑吗？还是说阿里是一个必须的？
王东晖：我基本上对这个项目打一定的折扣，因为不是说他不能干，是因为我没法验证他，因为在阿里我可以验证他，我可以找人去问这个人怎么样。像快的的初始团队也都不是阿里。
卢刚：当时为什么会投快的打车？
王东晖：当时也是碰巧，进去的要求是要有一个好的CEO，我们在美国本来有一个好的项目，后来觉得这个机会很难，后来就收手回杭州。正好他太太家在杭州，就回来做快的，所以当时那么小的一个公司就放弃了在美国的机会回来创业，所以我们基金才敢投，所以这个项目就是属于不太一样的项目，不是我们传统意义上的一个创业项目，当时就没有合适的CEO。
卢刚：好的，最后要不请您给杭州的创业者讲一句话，或者做个寄语什么的。
王东晖：我祝愿大家在创业这件事情上，做自己想做的事情就足够了，就是把这件事做好就足够了。我觉得市场这件事越长的越高估值，越长的泡沫期杀伤的时间就会越长。所以我们今天在看，不管人家说泡沫不泡沫，那很多的已经表明，就是我们二级市场的估值远远低于我们一级市场的估值。市场当中已经有很多人从钱来讲，三教九流都杀进来了，就是所有的钱都杀进来这个市场。然后中间也要创业，甚至大叔大妈们也要创业，我觉得这个市场大家自己去领悟吧。
