2018 年夏季达沃斯新领军者年会在天津举办,本届论坛主题为“在第四次工业革命中打造创新型社会”。阿里巴巴创始人马云出席了这次论坛,在一场主题为“洞察力、新观念”的对话环节中,马云分享了自己对未来创业在中国的看法。

今年 9 月 10 日,马云发布一则题为“教师节快乐”的公开信,宣布一年后阿里巴巴 20 周年之际,将不再担任集团董事局主席,该岗位将由现任集团 CEO 张勇接替。9 月 10 日也是马云 54 岁的生日,针对为何选择这一天公布这一消息,马云也作出进一步的说明。

马云表示,自己 30 岁离开大学,计划 10 年后回到学校,但到了 40 岁发现不太可能,于是希望能够在 50 岁退休,“但是到 50 岁还是做不到,我觉得我 55 岁之前一定要把它做到,所以我花了 10 年时间。”马云称,这一计划早在 3 年前就开始了,并不是偶然决定的。

至于决定在这样一个时期离开公司的原因,马云表示“我觉得早两年我没准备好,公司没准备好,晚两年我可能就不想离开公司了。”马云认为“过了 50 岁一定要明白自己这一辈子要什么,要放弃什么,什么是你有的,这些问题想明白以后,做这些决定其实并不痛苦。”

马云表示,自己是老师出身,从来没经过商业训练,能够走到今天已经十分不易,并表示自己的运气不错,但“运气不可能永远伴随着你,所以我们也必须要把运气不断地延续下去,最好的办法是把机会给别人多一点。我觉得给年轻人多一点机会就是给自己多一点机会。更何况未来的时间还挺好,我可以做更多我感兴趣的事。”

对于接班人的选择,马云表示,自己过去的 19 年花最多时间的事情是发现人才、培养人才、训练人才。马云认为,阿里巴巴公司最令他骄傲的不是今天的商业模式,而是今天的人才梯队、组织建设还有文化的发展。

马云认为,如今的阿里巴巴人才梯队的建设非常好,“张勇是我们人才梯队建设中最了不起的领导人之一。我们现在第五代领导人梯队建设都已经做好了。张勇今天不是一个人,他有一个班子和一个团队。所以我自己觉得,大家一定要注意团队和集体精神是不一样的,中国比较讲究集体主义,而真正的团队跟集体主义是有差异的,团队是互相补充,团队是支持别人不失败。”

马云表示,“张勇展现出的一些东西是我不具备的,系统性的思考,沉着之冷静。我们创业者脾气比较大,今天这么大的体系是需要系统性思考,需要考虑方方面面整个的组织,这方面我们很明白。”

马云称,阿里巴巴有 18 个创始人,但“我们 18 个人今天来应聘阿里巴巴根本连门都进不去,这是实事求是地讲。”

“所以我们一直相信外面的人比我们厉害。后来我们发现外面请来的很多人并没有像我们这种意志和相信,我们是‘相信相信的人’,我们是相信未来。”马云说,“我讨厌职业经理人,我们需要的是领导者,而不是每天按照流程做事情,如果完全按照流程做事情我们需要这些人干什么?既要有流程,又要在流程以外敢于担当、敢于破坏。”

对于“转移 1200 亿家产”的传言,马云回答称,昨晚很多人问他关于转移了 1200 亿人民币到国外的事,这种谣言和猜测一直伴随着自己,“因为我们是人,人家说你怎么境界那么高,能力那么强,其实我们也愤怒,我们也沮丧,我家人也受不了,各种谣言都有。”马云称,“要学会在谣言的口水里游泳。”

对于以后是否会回到公司的问题,马云认为自己“不会回来”,因为“没离开过”。马云表示自己退休不等于离开阿里巴巴,“阿里呼唤,我随时都在,但我不会去说我要做董事长应该做的事情、CEO 应该做的事情。我是阿里巴巴的股东,我是阿里巴巴的合伙人,我是阿里巴巴的永久员工。”

对于阿里巴巴未来要面临的重大事项,马云将公司的创始人比作孩子的父母,“孩子在小学时你可以教他一点,初中、高中,像我这样是教不了了,到大学一定要让他出去,你真爱这个孩子,你要让他出去。”马云说,“孩子必须要经历社会的考验,必须要经历各种各样的事情。如果他出事情的时候,作为父母,你依然在,但是决定必须他做。”

对于中国面对的经济形势,马云认为,经济形势错综复杂是一个常态,“经济形势好了,竞争就恶劣起来了。你们发现没有?经济形势不好了,竞争没有了。所以,好有好的做法,坏有坏的做法。坏的时候是容易诞生了不起企业的时刻,好时候只是诞生普通企业。顺风的时候谁都跑得快,逆风的时候依然能跑,这才是好。”

马云认为,在别人看来,阿里巴巴很幸运,但“其实我们所受到的打击比一般普通企业 40 年还要多。我是觉得经济形势现在确实不好,而且这个不好的时间会比大家想象的要长,我们永远要把不好的时间想的长一点,想的远一点,想的更糟糕一点,这才叫自信。自信不是说‘明天就会好’,自信是‘明天不好我也得活下去。’”

面对自己接下来要做的事,马云认为自己的名字“现在像个 IP”,“很多人对‘马云’,对‘Jack Ma’加了很多自己的定义在里面,我认为它不是我。”马云认为应该“回到我本来的自己,我做我自己的事情。”

谈到对未来做了哪些准备,马云表示,“要多做教育,多做公益,然后阿里巴巴的很多事情,我还是不可能不关心,我还得听听,我还得跟他们交流,但是最主要的我还有很多自己想快乐的事情还没来得及做,我还有很多快乐的事情要去想。尽管教育我很高兴,公益我也很乐意,环境我也很乐意,我还是有很多很有意思的事情我正在构思和设计。”

马云强调,一定要高度重视未来,“特别是第四次技术革命,这次互联网的技术革命会席卷的速度越来越快,对各行各业每个人的影响力会越来越大。”

马云表示,“我可能还会去造造酒,酒是一种文化,但是今天中国人的酒干酒、拼酒,不懂得品,人生要会品。”除此之外,“也希望做一些其它事情,…… 其实我们国家非常复杂,一亿多人出去,我们的文化文化程度、礼貌礼节,我们需要跟西方进行很好的沟通,我们中国孩子很少说‘thank you’、‘sorry’、‘excuse me’,很少说‘please’,我们需要把这些捡起来,否则我们将来跟世界的冲突会越来越多,矛盾越来越多,这些事情通过其它的方法,玩的方法,而不是教育和宣传的方法,跟很多的教育理念放进去,这会很有意思。”

对于当今中国和世界的关系,马云认为“每各民族、每个国家都有非常独到的东西,我们坐在自己家里,坐在自己这儿看世界,真的是比较难的。我没去非洲之前,我对非洲的印象就是落后,就是贫穷。但是我去了之后我感慨万千,因为我们都是在中国在想象非洲,都是在电视里看见、报纸上看见,如果这个媒体报纸带有倾向,你就彻底完了。”马云认为,“中国人要多出去看看,只有尊重各国的民族、文化才有意思。”