在 ChinaBang 互联网创新年会上,资深媒体人申音与开心网创始人程炳皓、点点网创始人许朝军、应用汇 CEO 罗川共同探讨了 2012 年的行业发展以及创业热点。

许朝军建议,对于缺乏资源和资金的草根创业者,应该选择 “离钱近” 一点的创业项目,即商业模式已经成熟的项目,比如游戏、电子商务、广告等。而社区领域,往往需要到达一定规模之后才能赚钱,在临界点之前,需要很强的资本以及产品运营能力。

同时,作为人人网(原校内网)的创始人之一,他也认为,目前在国内再做社交图谱类的社交网站已经没有机会,“腾讯、人人、开心,都在做社交图谱,竞争特别激烈。” 正是基于这种判断,许朝军在再次创业时,选择了兴趣图谱类社交,创办点点网。

不过对此言论,开心网创始人程炳皓并不认同。他以开心网将社交图谱类网站从校园拓展到白领的实例,解释说,只要能够找到新的切入点,就还会有机会。

以下为论坛实录:

主持人:我看了之后特别喜欢他们的钓鱼游戏,我们重点科技是中英文的,在国外可能影响力更大。我们很请把国外的一些公司请到中国来,把他们的经验分享给大家。下面进入我们整个大会的最后一个圆桌论坛了,他们是重量级的嘉宾,首先把各位一一邀请上来。第一位是开民王的程炳皓程总。第二位也是非常知名的创业的领袖级人物许朝军,点点网。第三位也是老大级的人物,应用汇的罗川罗总,有请。我们把这个论坛交给非常著名的媒体人申音,有请申音,谢谢。

开心网创始人程炳皓:Facebook 上市是社交网络的一个新开始

申音:我看这个好象是快到中午了,今天又是周末,台下的人好象不是特别多了。但是,我会告诉大家,提前走的那些兄弟一定会后悔的,留下来的才能真正能够创业成功的,坚持到最后。我们今天分享的主题非常重要,叫做 2012 年行业发展和创业热点展望。我觉得咱们今天就讲点干货,不讲公司介绍,不讲虚的,都来实的。因为首先都知道 2012 大家都说是要上船,大家都想上什么样的船,有了船,才能靠岸。先从程总来说,今年最大的一个消息就是 Facebook 的上市,有人说 Facebook 上市带动了新纪元的开始。也有人说,可能社交网络基本上不用再玩了的,得玩移动互联网,你怎么看这个问题。

程炳皓:你要问我,我觉得这个上市,毫无疑问是一个新的开始。我们其实看一看,从过去互联网的发展来看,我们说第一代的互联网是门户网站,以雅虎为代表,第二代的互联网是谷歌,是搜索引擎,第三代的互联网是社交网络,以 Facebook 为代表。那我们现在主持人刚才问上市,我觉得很好的就是说,我们去看一下雅虎和谷歌上市之后是什么样?这两个其实在上市之后,我想从今天回过头来看,可以清楚的看到,这两个企业上市之后是他们新的起点,他们在之后又开始新一轮的长足的发展。并且我也看到很多人批评说,认为 Facebook 估值 1 千亿美元太高了。那我们就一块看一下说雅虎和谷歌上市的时候是多少的估值,以及后来变成是多少的估值?

雅虎上市的时候估值我记得可能是不超过 5 亿美元,之后,虽然说雅虎上市碰到很大的挑战,但是,我记得他的市值也超过 200 亿美元。那谷歌的市值在上市的时候大概 230 亿美元,现在超过 2000 亿美元。所以,我个人觉得毫无疑问,Facebook 上市是社交网络新一个巨大发展的一个新的开始。

申音:如果是一个新的开始,你认为会有哪些兴奋点爆发出来。因为我们看到过去的互联网其实是一个一个的 IP,有了 Facebook,就变成了真实的人。围绕着人,围绕着我们说社交图谱也好,兴趣图谱也好,展开的社会化的商业会带来什么样的想象空间?很重要的我想在座的很多兄弟姐妹们,大家可能会说,我再创造一个社交网络公司,那我们怎么利用这个发展我们的社交网络事业?

程炳皓:这个问题包含的内容非常广泛,我举几个例子。社交网络他带来的巨大的改变,我想它第一个巨大的改变就是我们在过去的很多年,一直在说互联网要去中心化,要变成个人化的。我想社交网络是把这个去中心化真正的实现了,并且我想在这之后,会进一步去中心化,进一步的个人化。

第二个,我们看到在商业模式的发展上,Facebook 在过去他在去中心化的实现之后,他针对每个用户区挖掘每个用户的特性,给他做真正有效的推荐,做真正有效的基于个人的精准的广告。这个我觉得 Facebook 已经在这方面有长足的发展。但是,我觉得在其他的一些互联网的商业模式上有非常巨大的潜力,比如在游戏、电子商务,在各行业的应用,在这方面,我觉得 Facebook 还有很大的前景是有待开发。

第三个就是说,社交网络,我觉得 Facebook 还有一个很大的提升空间是它在移动互联网上面的发展。从现在的情况看,实际上我们看到,比如说日本的社交网络实际上是移动互联网超过 PC。但是,在 Facebook 所覆盖的地区,它的移动互联网还没有超过 PC,我觉得他一定会超过 PC。所以,在移动互联网方面还有很大的发展。

还有就是刚才主持人提到的,我们从社会图谱往兴趣图谱方面的演进,这个是一个很大的发展方向。

以社交网络的大发展为一个驱动力,这个社交网络实际上是改变了整个互联网的一个生态系统和他的运作模式。我们看到,现在在过去的这段时间里,所有的互联网都在社交化,我们也看到在过去的这段时间有一个鲜明的特征。像主持人刚才说的,在创业的方面,整个行业实际上对整个行业带来颠覆性的一个改变。我想不管是初创公司,还是对于已经成长壮大,已经发展好多年的公司来讲,新的改变都是巨大的机会。

点点网创始人许朝军:做社交图谱在国内已经没有机会

申音:那好,我想问许朝军,刚才我们聊天的时候也谈到,你其实去年的时候,你一度想投很多资源在移动互联网上面。但是,其实后来你还是把主要的精力放在 PC 互联网上。但是,做移动互联网,PC 好象不好玩了,或者格局是固定的。你为什么说其实在今天 PC 上创业还是有巨大的机会?PC 互联网是不是感觉个性很多了?

许朝军:去年确实不光是自己,媒体都在做互联网。但是,我发现一个问题,这个关卡太多了,在 PC 上搞成本更便宜。第二个,我发现,我们这个产品,因为你做一个产品,做一个 PC 产品,现在第一个免费流量可以通过搜索引擎过来,第二个是可以通过社交网络过来。我发现今天中国很多社交网络,像新浪微博,包括像开心网,像人人网,腾讯微博等,给我带来的流量每天在持续的增加。但是,今天我发现,这个产业链还是没有那么大,所以,这是第二个原因。第三个原因发现对文采的这个,因为一个公司要重点,必须要选择一个,到底做 PC,还是做移动互联网?因为移动互联网最后工资是很高的。

申音:你具体讲讲多高?

许朝军:我发现我们一个员工刚开始来的时候是 8 千块钱,但是年底的时候好象已经到 2 万块钱一个月了。所以,对我们公司来讲,我 PC 要做,移动互联网要做,这个对于一个创业公司来讲,这个成本。第四个原因,我什么时候做移动互联网,但是我觉得只要我 PC 互联网做好了之后,我移动互联网随时可以去做。因为这个市场已经越来越大了,我的用户会很好的迁移。就像新浪微博,今天他移动互联网的数据已经超过了 PC。所以,创业公司,Facebook 讲,要保持专注。所以,对创业公司来讲,一定要专注,专注是我去年学的很重要的。把所有的力量集中在一个点上,这个很重要就是专注,这是我的一点干货。有些东西,你只能做一件事情,好象移动互联网可以做。有用户说,你们的 Windows Phone7 要不要做,确实应该做,但是你一个创业公司来讲,要专注一点,因为这个东西可以随时做。但是,今天我唯一,必须要做的事情我必须要在 PC 互联网,我必须要建立我核心的用户群。刚才确实我在来活动之前也准备了一下,有一个话题。接着程炳皓说社交网络大概可做,但是我想把这个问题讲一讲。

社交网络确实分为两个,有两个方向,第一个是社交图谱这个方向,Facebook、开心网,朋友的朋友,同事,认识的人。第二个是兴趣图谱。在中国有没有?中国其实有的,最早是什么?最早是 BBS。然后在后来,现在大家很火的豆瓣也很火。我们看国外,其实现在最好的是 Pinterest。

申音:因为我知道 Facebook05 年开始创立,但是其实后面你说的公司都是在 08 年以后才创立。会不会说前一台社交网络和前一代的社交网络,是不是说前浪被后浪拍在沙滩上?

许朝军:我觉得 Facebook 创造了一个新的价值,创业是增加价值。所以,我就是说,兴趣图谱和社交图谱的关系,因为社交图谱你没有机会,你想最大的是像腾讯,像开心网,像人人网,你们做社交图谱,也觉得竞争特别激烈。

申音:做社交图谱已经没有机会了。

许朝军:我觉得中国真的没有机会了,就像我当年做,李开复跟我讲,你已经没有机会了,所以我选择了兴趣图谱。实际上兴趣图谱,你可以利用现在的社交图谱,他很多内容都是在 Facebook 上传播,通过 Facebook 吸引用户。举个很简单的例子,去年乔布斯去世的时候,有一个头像是乔布斯的图,那个图是香港的设计师设计的,这个图片疯传,同时也会在 Facebook、Twitter 上,包括国内的各个社交网络上疯传。包括豆瓣也是,豆瓣文艺青年等,这个东西是豆瓣上。但是,这个春天会利用现在的社交网络,并且社交网络传播又会给原创的中心带来更多的流量。所以,如果有热点,我觉得社交网络,或者社区的热点应该在于兴趣图谱,应该有极大的机会。这个方面,就是说,当你做一个新的东西的时候没有竞争对手,竞争对手就是你自己。

申音:你赞同他说的那个,社交图谱,在社交网络这块在中国未来已经没有任何机会了,基本上没有机会了,要创业,应该是兴趣图谱,你赞同吗?

程炳皓:我其实是这样想的,我觉得整个刚才的发言,比如刚才说移动互联网是最大的热点,他为什么不去做移动互联网了,我觉得这个就是他是不同的。我们知道以前的 IBM 他的口号叫 Think,苹果的口号叫 Think Different,刚才许朝军讲的,我觉得是这个行业很重要的一个因素,我们看这个行业的发展趋势固然非常重要,但是更重要的是你自己发现了什么,不是说你这个行业有一个热点。大家都觉得这个是热点,你就赶紧做了,这恐怕是很难成功。你更重要的是要看说你自己有什么兴趣,有什么独特的发现。把你自己的兴趣跟这个行业发展趋势结合起来,把你自己独特的发现,把你自己独特的优势跟行业发展结合起立,才更有机会成功。

结合到做社交网络我觉得也是一样。首先我同意许朝军讲的,如果现在我们看到已经有这么多的基于实名的,真实关系的社交网络,如果你再做一个一模一样的实名的真实关系的社交网络,我认为成功的机会确实很小。但是,我们再做一个,把这个话题再放大一点说,再做一个社交网络还有没有机会?我觉得如果你找到新的切入点,就会有机会。

我什么意思呢?我可以讲一个我们自身的例子,实际上在我们做开心网之前,实际上当时许朝军做校内网,已经是中国的 Facebook。当时我觉得 08 年初期时候,行业内的观点是社交网络在中国已经没有机会了。那后来我们想做开心网的时候,我们跟一些投资人沟通的时候,投资人都是跟我们说,你为什么还要去做一个 SNS 呢?已经没有机会了。许朝军他已经在那儿了,并且投资人跟我说,你看校内网是从学生开始做起的,你还要从白领开始做?白领对社交网络没有需求。

我觉得大家提的都是建设性的意见,都是应该作为一个激荡去思考。我在新浪工作了很多年,我觉得我很了解白领,我觉得确实白领的工作很忙,白领可能相对的不像学生那么有时间,白领的工作压力很大。但是,我跟他们看到的是同样的开头,但是我看到的是不一样的结尾。我觉得恰恰是他们很忙,他们工作压力很大,确实跟周围朋友的沟通。所以,我们如果做一个跟朋友一起互动、交流、开心的地方,让他跟朋友交流去获得放松,解除压力,再促进朋友感情,再工作,我觉得这样是有机会的。

之前社交网络确实已经变成一个红海,但是我们换一个角度,可以把他从红海变成一个蓝海。社交网络,如果你做一个一模一样的东西,我觉得机会非常少。但是,是不是有人其实心里已经在想一个完全不同角度的,完全颠覆性的东西出来,一个不同的切入点出来,那我觉得是有很大的机会。

应用汇 CEO 罗川:创业最重要的是初心

申音:接下来问罗总,刚才他们也在说不同,你是做应用商店,你肯定希望他们都是这么想,那么多开发者,都到你的应用商店。您是怎么考虑这个问题的?在移动互联网这块,这些开发者都进去了,总得给他们各自找一条活路。我听到小型的开发团队已经很难成功,在移动互联网,您是怎么看的?

罗川:我到不认为团队小就不成功了。刚才许朝军和程炳皓都提到有一个公司 Pinterest 这个公司尤其在用户群还是非常的好,他也是一个基于兴趣图谱社交的这么一个网站,有点像美丽说一样的。但是,小和大不重要,任何一个公司都是从小开始的。所以,我觉得成功的企业确实不在于小和大,但是我觉得有一件事情非常重要,如果对于创业的同事来讲,就是你的初心是什么?

这个初心特别重要,为什么?如果你一个去参物的人,他的初心完全是跟随,这个人他可能就比较迷茫。如果说我真正的找到了一个方向,基于这个方向创业,这时候我觉得他就能够考虑的不同。社交的网站听起来觉得我们是不是还想不出来有什么方法建立新的东西,是不是建立不起来了?也不是。像移动互联网提供一些新的积累,比如说大家现在流行用的米聊、微信,他们是在一种新的方式下。过去的时候,无论是开心、校内都做的非常成功,他们是以邮件列表为基础的订购式传播。微信、米聊是以通讯录为基础的,都取得了非常大的成功。

在兴趣的方面,也有很多的,比如说基于大家做图的,图片分享的,也有很多很成功的兴趣图谱的网站,像 Path。所以,由于这个平台的转换,移动互联网带来一些新的机会。可能在前期里头,思想还是相同的,比如说都是要低成本的,获得高黏度的用户。但是,由于移动互联网带来了一些新的机会,我认为小的团队一定能做出来大的事情。

申音:您之前其实在移动,139 都工作过,我们理解,那一段经历,其实我们说无线互联网和移动互联网还是有很大的区别。移动互联网都是智能手机,都是白领,大学生,都是高端,至少买得起智能机也得一两千块钱这样的用户群,这个做法您怎么看?

罗川:您说的这一点正好是我做应用汇的初心,从一开始,我看移动互联网,我发现数字鸿沟越来越拉大了,我们把人群分成两类,一类是冷却通过 PC,除了手机以外,还有 PC 讨论互联网的人群,他们一般有自己工作的岗位。但是,另外一群人,他们没有工位,像富士康里面的工人,咱们工地里头的建筑工人他们没有。但是,是不是说我们不让他们也来获取这些高质量的数字内容?不是的,他们同样有这种需求。而且如果从流量分析来讲,那些人群对于这些数字内容的需求甚至更旺盛,他们更愿意付钱,而且很多的情况下是在无知的情况下被骗了钱。

所以,我们做应用汇的时候的初心就是我们能够给所有的用户提供一个平等的机会,获取数字内容,获取数字服务的一个机会。比如说依照这个,我们就说把产品一定要做好。WIFI 知识工作者,但是,那些产业工人没有 WIFI,怎么办?我们一定要给他一个好的体验,能够让他获得平等的待遇。他就不会说,对那些 SP,恶意的扣费不公正的去对待。

我们的初心其实跟您刚才所说的那一点,能够给广大的移动互联网的人群以一个平等、公正的获得数字内容的一个机会。而原来这些机会我认为主要在知识工作者的手里,哪些人得不到。现在,如果我们能够让他,他们可以说去一个完全他们所未知的信息,了解到过去他们所不能了解到的世界。我觉得当我们整个的社会对于知识,对于社会了解越来越透明的时候,这个就会变得很好了。

申音:我是一个媒体,我发现媒体特别喜欢渲染传奇。我最近看了一个最新的传奇,是一个 19 岁的高中生,在苹果上做一个东西,那个小孩就是一个天才少年。但是,我们知道天才是极少数的现象,我觉得大部分开发人都是挺苦力的,然后这些开发者怎么样脱颖而出,是很痛苦的。这个怎么办?你刚才说要给大家一个平等的、公平的环境?

罗川:我觉得很重要的一点就是要低成本的获取高黏度的用户。我们三个有一个共同的特点,程炳皓做开心网,许朝军做校内,我做过 MSN,虽然 MSN 是一个外企,但是我可以很负责的跟大家说,我们每年的推广费用每年就几十万人民币,为什么能够让他推出去?我觉得还是那个初心是不是满足和符合了用户的需求,在技术手段上,能不能给他提供这种机制?像开心,校内都有这样的机制,比如我有了一个 MSN 之后,我就说申音你也装一个,这就是一个病毒式传播非常有效的机制。对于很多开发人来讲,尤其在硅谷,他们的产品也好,都强调这个东西病毒性传播的有效性。所以,如果我们真的能把这样的东西做起来,这个推广成本就会极大的降低。

还有一件事情,用户是不是越多越好?当然,但是,还有一个指标,就是这些用户来了,你能不能把它留住?我觉得第二件事情比第一件事情还要重要。以前我们都有一个 KPI,就是说你今天新增的用户,次日再回访的比例是多少?实际上这些后面的这些数据的支撑,对于你来运营这个服务是至关重要。比如你做一个服务,你的次日回访率负责到不了 40%,我觉得这个服务根本没有推广的必要,要推广要花很多的钱,我觉得你到不了这个水平的时候就不要推广。如果你真的做到了,次日回访率能够达到 40%,这个是一个不错的开始,可以让他进入到这个环节里面进行推广,而且这个推广是有效的。

如果你能设计病毒式的机制更好,但是,如果没有,你要想办法让他们体验,真正能够让用户再来的价值。如果你能达到这个的时候你推广的成本不会觉得特别高。亚马逊、谷歌、Facebook 的推广成本都不是很高,他们我都觉得是靠他们自己的那种在产品之上,或者产品之下的那样一种哲学价值观真正的推动了这个产品的成功。

申音:说白了,这个产品必须得有灵魂?

罗川:一定要有灵魂。

申音:今天在移动互联网,比如在 Android 市场上面,移动获取一个用户,从今年看,是什么样的一个情况?

罗川:真的是根据服务不同,获取用户的成本不一样。如果完全没有品牌,没有口碑的他获取的成本真是很高,可能真的开始启动的时候有花 5-10 块钱才能获取。但是,如果一个品牌还 OK 的,这个也有一定的用户美誉度了,那这个获取的成本就大大降低了,可能就降低到,比如说 8 毛,1 块,这也有可能。但是,也是取决于说你获取了这个用户之后,到底能够留存多少?如果这个用户能再给你带来新的用户,你的这个用户获取成本就进一步的降低了。

点点网创始人许朝军:创业要做离钱近的项目

申音:我知道其实你应该属于蛮幸运的人,你出来创业,已经有一大堆人拿了钱等着你。但是,还有很多人,可能没有太多的经验,也没有像你那么成功的机遇。他们要创业,他们应该怎么做?我相信你之前也有过,这是你的第一次吗?

许朝军:第一次主导创业,并且参与创业。

申音:对那些没有钱,没有资源的呢?你觉得他们创业你有什么建议?

许朝军:我觉得可能建议大家做离钱近一点的。像游戏,或者为电子商务赚钱的公司,或者做广告,或者做 AppStore。像社交网络其实是一个规模化的,到了一定规模可以赚钱。没有到规模你赚钱,需要很强的,除了产品运营的能力,还要有资本的能力。你像很多大公司,这种社交网络,他们赚的第一份钱之前投入特别多,可能是千万美元,千万美元的投入。像程炳皓,我听到他自己还卖房子,可能投了有一千万人民币。

程炳皓:没有那么多。其实我觉得针对这个问题,我觉得是量力而行。如果是像许朝军这样的,出来之后拿一张纸,给投资人,投资人马上给你钱,这个当然是很好。像我这种,我因为在新浪已经攒了一些钱,我写那长纸的本领又不太高。所以,我自己是拿了大概我自己在以前工作当中攒的大概有 300 万,我把这 300 万快发完的时候,那时候我们的用户有比较快的成长,那时候我们的融资就相对比较容易了。

然后,我们觉得现在如果是说确实如果你自己也没有那样的一个经济承受力,然后你也没有太大的勇气,现在确实不是说随便是谁都可以写一张纸,然后给投资人就可以拿到钱了。大概 1999 年,2000 年的时候这种事儿还有,但是之后应该没有了。所以,我觉得量力而行。

许朝军:但是今天移动互联网赚钱还挺容易的,做做游戏,或者做做阅读,因为他有一个支付体系,尤其在 IOS,我听说有很多创业者,很容易赚钱。

申音:做游戏的赚钱还是比较容易。

许朝军:所以,我觉得离钱近一点。

申音:罗总,你那边有个人开发者做应用的赚钱很多的吗?

罗川:我现在觉得 IOS 上赚钱可能还有一些,现在 Android 上赚到钱的好象还是比较有限的,因为他的支付体系还是比较差。但是,我始终有一个坚信的信念,高质量的内容一定能收到钱。在我干 MSN 之前,干了很多的 Office,像这种居然也能卖出去,而且到今天,现在 Word、Excel 正版率越来越高。

所以,我基于这样的一个前景,我认为未来能够收到钱是一定的,只是我要解决好一件事儿,就是让用户的支付变得安全一些。我一直在看一本书,他的观点很好,让用户一个点击就能够解决支付的问题,但是,现在大家去书店购书,结账的时候非常简单,无论是货到付款,还是支付宝结算,都非常简单。所以,我觉得移动上能够建立这样一个更强的机会,IOS 上现在有这样的机会,不过 Android 上还没有。

许朝军:我最近听了一个评书,我下载了一个水浒转的评书,我听到第九集的时候,他让我付费,我心甘情愿就付了,我付了 9 块钱,这是我第一次我心甘情愿,以前是通过产品调研,研究产品,但是这是我第一次。

程炳皓:他以前都写一个程序把人家给破解了。

申音:我觉得最后我想给台下的朋友一点机会,两个问题。

提问:我叫何永强,我想问的问题是,因为我是对于教育也比较感兴趣,我专业也是 CS,我想问一下未来 SNS 的发展,我有一个注意,从幼儿开始,不是每个人出身都有一个 QQ 号码,有一个人人帐号,从一个幼儿给他一个 SNS。他们每一个社交网络都有一个范围。觉得细化到一个幼儿的这种,比如说 3-6 岁,然后幼儿园这种开始,或者小学也都可以。我觉得现在都是 80 后左右。

程炳皓:其实你刚才讲的类似这样的一个儿童的一个社区,我是看到其实已经有很多公司在做,而且也有很多做得已经有很好的发展。比如说淘米,这已经是纳斯达克的一个上市公司,他做的摩尔庄园,这些都已经在小孩当中有很多的小朋友的用户和很好的口碑。再比如说像腾讯,他做的叫骆驼王国,这也是一个儿童的一个像你说的那个年轻段的一个社区。所以,我想如果你做这方面创业的话,恐怕还是要在研究完他们之后,你再 Think different。

提问:我现在还是一位程序员,主要是靠写代码为生。不过我最近有些改变,因为我经常参加各种各样的活动,我发现我参加这个活动之后,我的生活更有乐趣了。对比我原来,我原来只是通过网络来填补我自己的空余时间,比如看新闻、电影。当我更多的接触到线下,我更快乐。我就有一个想法,想请教各位前辈,中国的互联网是不是有些过渡发展,发展到使大家当自己无聊的时候,并没有说想去找到一个朋友?

申音:因为线上的生活占据了太多的时间?

提问:对,一个人怎么能够获得更高尚的美的,最好的方法就是更多的参与到社会活动,只有这样才能提升自己。现在互联网,一些更多的网站,视频,只不过是让你填补你的空白时间,但是这些东西没有任何营养。最后我想问,现在中国互联网是不是有一些过渡发展?

许朝军:中国的互联网在原创这个领域确实走了一些捷径,包括中国的独立博客,包括中国的一些艺术家,他们的原创内容就是说,因为以前他们很难赚到钱,包括成本也很高。所以,他们产生的这种动力和这种工具,并不是很好。所以,你讲的在互联网上可能会有点快。但是,这个会慢慢的。其实以前因为博客是很好的东西,就是搞原创的,但是中国的博客,做成一个名以上的。但是,我觉得这个未来他们会带动中国原创。另外,你说互联网发展过渡,但是我觉得从他一开始,我觉得互联网就是生产力,就像水电一样,都需要的,尤其是移动互联网的发展,特别是这样。但是,我从你的身上看到,你是过渡使用互联网。所以,喝水你不能每天老喝,喝很多水,所以我也建议你参加线下活动也很好。

程炳皓:你刚才说你以前是一个程序员,然后第一你是一个程序员,第二你每天在互联网上看视频,用社交网络什么,可能玩游戏,花很多时间。第一个看法,我觉得作为一个程序员是一件非常非常快乐的事儿。我自己我不是学计算机专业的,我是学核化学的,我因为非常喜欢写程序,所以我就放弃了我的专业,因为我觉得写程序是非常快乐的。在我作为一个程序员的职业生涯,我经常每天早上 7 点钟起床 8 点钟到办公室,9 点钟才回去睡觉。我觉得对程序员来讲,写程序是非常快乐的事儿。

第二,我觉得刚才许朝军已经讲了,我们的互联网其实他是一个工具,他提供给你很多的方便。而且我觉得这个工具还在迅猛的发展,他还在提供给你更多的方便,还在更多的演进,只是说你不要喝更多的水。

第三,你刚才说你因为现在变得快乐了?为什么你现在变得快乐了?因为你从豆瓣上发现了很多活动,你通过这个活动变得快乐了,你还是靠互联网。

提问:这个我非常同意,写程序很快乐。但是,我为什么觉得更快乐?是因为我的生活更多样化了。第二,现在有好多陌生人试图留住用户,在上面用更多的时间,因为这些才能收钱。但是,我觉得这样可能并不符合人他的一个正常的一个生活,是因为人是需要把更多时间都投入在一个屏幕上,这并不健康。

申音:应该多走到现实世界中来。

提问:我是叫黄建,做数字内容的提供者,或者他版权资源的整合者。现在苹果商店,其实出了一个 iPhoneU,他是做教育行业的,我不知道对教育是市场,尤其像我们这样,对教育类有什么前景和机会?不知道您在这块有没有计划?

罗川:我觉得中国教育的是市场,如果真正能够繁荣,我个人觉得是一个教育机制要改革主导。就是说,要从传统的教育变到能力。但是,现在这个方式的话,我觉得我们的教育出版发展的机会是一个高度垄断,然后一个闭合的产业,没有什么特别的意义。所以,我想从教育来讲,现在有很多新的技术的产生,但是,目前真正能够给孩子们带来巨大的变化的还不是说这些技术能够促进他的变化。我觉得在这方面,技术还是苍白的。

第二个方面,我们应用汇想在数字内容方面做一个什么事情,我自己有一个想法,也许不对。我觉得我们有很多的书,我在地铁里也看到很多的同学上地铁的时候,还有公交车里头都喜欢看书。他们看书的时候不会拿 Pad,会拿手机。现在手机阅读的出现是以各种各样的阅读器的方式出现,这个也许还有一些欠缺。我们能不能把一个书下载,这里面也有版权的问题。但是,我感觉只要是盗版的书里头都有一些广告,申音老师的下一本书能够便捷的出来,有一个乞讨式的营销,说如果没有这 2、3 块钱就没有申音老师这样的作者。虽然这个听起来也挺二,但是我们也希望把他做下去。

申音:谢谢大家,这个论坛到此结束。